Welcome Anonymous !

Over de Arrestatieteams en andere speciale politie-eenheden.
 

Zwaardere wapens Basispolitiezorg

Algemene onderwerpen omtrent de politie, BPZ e.d.

Moderators: --X--, Doggieman

Berichtdoor Six » do apr 14, 2011 7:52

Duidelijk is dat de dader een kogelwerend vest droeg tijdens zijn daad. Behalve de Amokprocedure vraag ik me ook af wanneer er eens wordt nagedacht over zwaardere middelen, ook bij de BPZ.
Wat heb je aan een procedure als de middelen er niet zijn? Het lijkt me geen slecht idee om te zorgen dat er bijv. HK-schutters worden opgeleid voor dergelijke incidenten. Waarschijnlijk moeten we eerst wachten op een volgende situatie waarbij het mis gaat helaas.
Arrestatieteam.nl

De Blauwe Baret
Eer, moed en kunne.
Avatar gebruiker
Six
Site Admin
 
Posts: 1413
Geregistreerd: wo apr 16, 2003 22:10


Berichtdoor Q » do apr 14, 2011 9:30

Six die HK schutters moeten ook opgeroepen worden of je moet per toeval er eentje in dienst hebben. die moet dan ook alsnog zijn wapen ophalen.

beste oplossing (ook met groningen erbij) is trainen trainen en nog eens trainen ipv 4x ibt per jaar.
Good men don’t need rules. Today’s not the day to find out why I have so many.
–The Doctor, Doctor Who
Avatar gebruiker
Q
Inspecteur
 
Posts: 637
Geregistreerd: za sep 05, 2009 23:09

Berichtdoor Six » do apr 14, 2011 9:37

Dat bedoel ik ook niet: een hondengeleider gaat zijn hond ook niet van huis halen bij een inzet. Ik bedoel niet de conventionele HK-schutters die er nu zijn.
Het zou mijns inziens geen slecht idee zijn om aangewezen taakaccenthouders uit te rusten met de HK tijdens autosurveillance. Ze zullen het niet druk krijgen, maar feit is wel dat er situaties voorkomen waarbij ze zeer waardevol kunnen zijn. Het is nog veel te vroeg om er over te kunnen oordelen natuurlijk maar je zou je ook kunnen voorstellen dat bij aanhoudingen zoals in Baflo ze een taak kunnen hebben.
Arrestatieteam.nl

De Blauwe Baret
Eer, moed en kunne.
Avatar gebruiker
Six
Site Admin
 
Posts: 1413
Geregistreerd: wo apr 16, 2003 22:10

Berichtdoor Q » do apr 14, 2011 9:57

Hmm

Ik weet niet of we die kant op willen gaan.

Dat is misschien meer omdat ik de meerwaarde van een HK niet zie. In de meeste gevallen zal de BPZ op korte afstand werken. Dan heb ik met een p5 of een sig (liever een sig) net zoveel effect als dat je mij een HK in mijn handen stopt. Sterker nog, Ik denk dat ik met mijn P5 verder kom (is dit arrogant of niet :D ) dan de gemiddelde diender (no offense) met een HK. Laat ik het subtieler zeggen, een goed getrainde diender komt verder met een P5 dan de gemiddelde diender met een HK

Misschien dat ik dit zeg uit oude wijsheid die ik in dienst heb opgelopen waar ik met een FAL rondliep voor de lange afstanden en een uzi in het buitenland voor de korte afstand verdediging.

Feit is wel dat je wel moet kunnen schieten. of je nou een HK hebt of een P5. als je er niet mee traint zal je er niet veel schade mee toe kunnen brengen. (Wees reeel SIX er is toch geen geld om zon ploegje op te leiden)

Dus de vraag. Wat is de meerwaarde van een HK op de BPZ auto?
Good men don’t need rules. Today’s not the day to find out why I have so many.
–The Doctor, Doctor Who
Avatar gebruiker
Q
Inspecteur
 
Posts: 637
Geregistreerd: za sep 05, 2009 23:09

Berichtdoor Six » do apr 14, 2011 10:18

Meerwaarde van een HK?
Ik weet niet of je wel eens met de HK geschoten hebt maar ik denk van niet, gezien je antwoord. Het schotbeeld wat je afgeeft, zeker op de middellange afstand is even wat anders dan met een pistool. Het gericht plaatsen van schoten waarbij meer energie wordt afgegeven is een stuk realistischer. Iets wat zeker van pas kan komen, zeker bij verdachten die bijvoorbeeld vesten dragen.
Om deze redenen zijn er in diverse landen (In Europa en daarbuiten) al dergelijke taakaccenten en opleidingen; gewoon voor de BPZ: die is er als eerste bij en zal moeten handelen.

Het verhaal over te weinig trainen, te weinig geld et cetera is voor mij geen argument. Als we die kant op gaan kunnen we altijd de boel wel de boel laten. Dan maar een kansjongerenprojectje minder: we zijn er voor de veiligheid.
Arrestatieteam.nl

De Blauwe Baret
Eer, moed en kunne.
Avatar gebruiker
Six
Site Admin
 
Posts: 1413
Geregistreerd: wo apr 16, 2003 22:10

Berichtdoor Q » do apr 14, 2011 10:54

Hoewel de discussie over trainen en te weinig geld nooit ophoud zal ik deze even laten rusten.

Ik heb idd nooit met een HK geschoten.

Het schotbeeld wat je afgeeft, zeker op de middellange afstand is even wat anders dan met een pistool.


Ondanks dat heb ik wel met diverse andere wapens geschoten en niet enkel de UZI en de FAL. Ik kan me de voordelen wel enigzins voorstellen. Maar het gaat erom dat je raak schiet. en ondanks het (zoals ik beloofd had) rusten zeg ik toch trainen trainen en trainen.

Het gericht plaatsen van schoten waarbij meer energie wordt afgegeven is een stuk realistischer.


Meer energie afgeven? ik neem aan dat je dan bedoeld dat er meer rake
schoten zijn? (wat ik overigens in mijn vorige alinia al probeerde onderuit te halen). Voor de rest kan ik me er weinig bij voorstellen.

Mischien moet ik eens met een HK gaan schieten? Ik zal eens kijken op de schietbaan wat ze hebben. volgens mij alleen maar karabijnen maar ja het is iets :)

zeker bij verdachten die bijvoorbeeld vesten dragen.


Overigens denk ik dat je bij verstdragende boefjes beter over kan schakelen naar de five seven/ p90 van FN dit is immers armor piercing. Zeker als je gewoon de standaard vesten neemt waar wij en de gemiddelde portier/burger in loopt (je hebt ze altijd die met een level IV rondlopen.)
Good men don’t need rules. Today’s not the day to find out why I have so many.
–The Doctor, Doctor Who
Avatar gebruiker
Q
Inspecteur
 
Posts: 637
Geregistreerd: za sep 05, 2009 23:09

Berichtdoor Six » do apr 14, 2011 12:35

De discussie of bijv. een MP5 of een AR in een dergelijke situatie een superieur uitrustingsdeel is, is eigenlijk overbodig: dat staat vast: zie de wereldwijde uitrusting van diverse interventie-eenheden. Je kunt er ellenlange berichten aan wijden maar die informatie is ruimschoots voorhanden.

De enige vraag die openblijft (als ik zo arrogant mag zijn :) ) is of het een idee is om sommig uniformpersoneel ook met een dergelijk wapen uit te rusten voor bepaalde situaties. En dat het personeel fatsoenlijk moet worden opgeleid lijkt me duidelijk. Mij lijkt het, zeker in combinatie met de amokprocedure een goed idee: men verwacht inmiddels dat je als BPZ'er hiertoe in staat bent. Maar is je materiaal dat dus ook? Ik denk van niet. Maar dat mondt misschien uit in een discussie over ons complete uniform / uitrusting.
Arrestatieteam.nl

De Blauwe Baret
Eer, moed en kunne.
Avatar gebruiker
Six
Site Admin
 
Posts: 1413
Geregistreerd: wo apr 16, 2003 22:10

Berichtdoor --X-- » do apr 14, 2011 12:53

Six wil werken conform oa Amerikaans model........ een specialist met extra wapen in de achterbak. Niets mis mee......... gaat er ook wel van komen duurt alleen ff.

Zo heb ik jaren terug gezegd dat de nationale politie er ook kwam... en wat blijkt.......

Gegroet van een HK-schutter.

PS top wapen.
er was eens!!!!!!.....................en die was te laat!!!!
Avatar gebruiker
--X--
Inspecteur
 
Posts: 640
Geregistreerd: di jan 15, 2002 14:26
Woonplaats: Ja

Berichtdoor Q » do apr 14, 2011 13:17

Goed zelf een discussie voor het discussie voeren zal ik verliezen omdat het argumentje interventieeenheden eigenlijk overtuigend genoeg is :(

komen we wel op de volgende discussie, is de BPZ er klaar voor. Ik denk dat er een flinke knop om moet bij diverse collega's, zowel aspiranten als ervaren collega's.

X de Nationale politie is volgens mij niks anders dan de oude rijkspolitie. Dan laten we de BOA's gewoon de gemeente politie spelen.

we gaan gewoon weer terug naar oude opzet.
Good men don’t need rules. Today’s not the day to find out why I have so many.
–The Doctor, Doctor Who
Avatar gebruiker
Q
Inspecteur
 
Posts: 637
Geregistreerd: za sep 05, 2009 23:09

Berichtdoor Six » do apr 14, 2011 14:14

Kijk, als een HK-schutter 't zegt! ;)

Q, ben het wel volledig met je eens over "de knop". We hebben een poosje terug nog gesproken over het gebruik van vesten. Dat is maar één voorbeeld. Die collega's hoef je geen HK te geven. Maar aan de andere kant: als er genoeg zijn zoals wij, dan moet zoiets toch op poten zijn te zetten? Ik hoop dat het gebeurd....
Arrestatieteam.nl

De Blauwe Baret
Eer, moed en kunne.
Avatar gebruiker
Six
Site Admin
 
Posts: 1413
Geregistreerd: wo apr 16, 2003 22:10

Berichtdoor DSI » do apr 14, 2011 17:01

Beste Six even een gedachte gang, een MP5 is ook een 9mm en als de dader een vest draagt is de kans groot dat hij na 1 hit weer opstaat, dan moet men al double tap schieten zodat de impact groter wordt.
Het UIM heeft daar in tegen de FN P90 die gaat op 150 meter door 4 vesten heen.
Als je over HK praat is de MP7 een idee?
Gr. DSI
In god we trust with dogs we bust
Avatar gebruiker
DSI
Hoofdagent
 
Posts: 271
Geregistreerd: ma sep 17, 2007 20:11
Woonplaats: NL

Berichtdoor Six » do apr 14, 2011 17:14

Geef het beestje een naam... Als iets als dit daadwerkelijk wordt uitgevoerd dan lijkt me een AR-variant ook veel beter dan een MP5 natuurlijk, dat klopt. Een MP7 is ook prachtig materiaal. Het gaat mij meer om het idee. Het zal wel bij een idee blijven helaas.
Arrestatieteam.nl

De Blauwe Baret
Eer, moed en kunne.
Avatar gebruiker
Six
Site Admin
 
Posts: 1413
Geregistreerd: wo apr 16, 2003 22:10

Berichtdoor Andy » do apr 14, 2011 18:36

Even he, over wat voor vesten praten we hier?
Want als ze met III of IV rondlopen, daar doen de P90 en de MP7 toch niks meer tegen?
Andy
Hoofdagent
 
Posts: 274
Geregistreerd: ma maart 19, 2007 16:09
Woonplaats: Maarssen

Berichtdoor Six » do apr 14, 2011 20:16

Qua penetratie bijna niet nee. Maar een kopschot is makkelijker te realiseren.
Arrestatieteam.nl

De Blauwe Baret
Eer, moed en kunne.
Avatar gebruiker
Six
Site Admin
 
Posts: 1413
Geregistreerd: wo apr 16, 2003 22:10

Berichtdoor GlockCop » do apr 14, 2011 20:43

Jongens kijk 44 minutes eens of nog een keer. Mp5 is fantastisch wapen. Mar er is ren reden dat in de VS, waar ze veeeel meer ervaring met dit hebben, de mp5 niet gebruikt wordt. Voornaamste reden is dat een goede 9mm uit een mp5 verder penetreert door muren dan een .223.
Cultuur verandering word grootste probleem idd.

Ik neem trouwens een 9ball geladen shotgun en/of een Beowulf.
People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf.
George Orwell
Avatar gebruiker
GlockCop
Hoofdcommissaris
 
Posts: 2197
Geregistreerd: zo apr 16, 2006 20:43

Volgende

Keer terug naar Politie algemeen

cron

Toon nieuwe berichten