Welcome Anonymous !

Over de Arrestatieteams en andere speciale politie-eenheden.
 

Active shooter scenario

Algemene onderwerpen omtrent de politie, BPZ e.d.

Moderators: --X--, Doggieman

Berichtdoor Chef » vr jan 27, 2012 10:11

Agenten getraind op extreme situaties AMSTERDAM - De politie in Zeeland traint agenten op extreme geweldssituaties.

Volgens Omroep Zeeland gebeurt dat omdat na de schietpartij in Alphen aan den Rijn duidelijk werd dat agenten eigenlijk niet goed weten wat ze moeten doen als iemand wild om zich heen begint te schieten. 700 agenten worden in de komende periode getraind.

Minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie besloot extra trainingsuren vrij te maken om zulke extreme situaties te trainen. Tijdens de training leren agenten dat ze meteen op de schutter moeten afgaan en niet moeten wachten op een arrestatieteam.




Bron: telegraaf.nl

Het trainen van een active shooter scenario. Helaas een noodzaak gebleken in de huige maatschappij, dus een erg goed initiatief.
Helaas heb ik de vrees dat het op zijn nederlands gebeurt, een veredelde LOI cursus..
"If you can't remember, the Claymore is pointed towards you.."
Avatar gebruiker
Chef
Hoofdcommissaris
 
Posts: 1717
Geregistreerd: za aug 09, 2003 22:11
Woonplaats: Den Bosch


Berichtdoor Six » vr jan 27, 2012 10:50

Ik denk dat hiermee de amok-procedure word bedoeld. Op zich een goede stap natuurlijk. Maar kom op, 1 dagje IBT om ons klaar te stomen voor zoiets, wat een grap...
Ik denk dat de politie qua opleiden van personeel echt het allerslechtste bedrijf in Nederland is. En dat ligt niet aan de IBT-docenten maar aan het bedrijf en wat zij regelen aan hoeveelheid en frequentie van training voor het personeel.
Arrestatieteam.nl

De Blauwe Baret
Eer, moed en kunne.
Avatar gebruiker
Six
Site Admin
 
Posts: 1413
Geregistreerd: wo apr 16, 2003 22:10

Berichtdoor Inspecteur Vlijmscherp » vr jan 27, 2012 11:20

Er wordt helemaal geen tijd voor vrij gemaakt door Opstelten. We krijgen dit jaar 2x Amok tijdens IBT, maar dat kost ons dus wel 2x IBT. Het is niet en/en, maar of/of. Dat betekend voor ons 1x RTGP-A, 2x amok, 1x RTGP-B en geen dienstspecifieke IBT dit jaar. Zo kan ik ook tijd vrij maken voor training :roll:
Avatar gebruiker
Inspecteur Vlijmscherp
Hoofdagent
 
Posts: 285
Geregistreerd: za jan 02, 2010 11:14
Woonplaats: NL

Berichtdoor Chef » vr jan 27, 2012 11:20

Precies wat ik bedoel dus..

Ik ben absoluut voorstander van de gedachte dat bij een active shooter, de eerste ter plaatse direct het gebied danwel pand dienen te betreden.
Elke seconde is er 1, en er is simpelweg geen seconde te verliezen.

Daar dient dan wel tegenover te staan dat men daar ook voldoende voor getraind dient te worden, en de nodige uitrusting nodig heeft.
De walther p5 is sowieso discutabel, wellicht zelfs een mp-5.
Dit misschien zelfs in combinatie van een ballistic shield. Om hiermee te kunnen werken dient er echter wel goed en voldoende op getraind te worden. Technieken, tactieken, schietvaardigheid, gevechtsbereidheid zijn punten die een heel hoge prio hebben als je dergelijke dingen verwacht van de BPZ. Voormalig Delta operator Paul Howe, oprichter en eigenaar van CSAT (Combat shooting and tactics) heeft daar een intressant stuk over geschreven.

Wellicht een hele lap tekst, maar wel zeer intressant, geschreven door iemand die absoluut recht van spreken heeft. Paul Howe is onder andere 1 van de Delta's die gevochten heeft in de battle of the black sea in Mogadischu 1993, onder de meeste bekend als "black Hawk down"
"If you can't remember, the Claymore is pointed towards you.."
Avatar gebruiker
Chef
Hoofdcommissaris
 
Posts: 1717
Geregistreerd: za aug 09, 2003 22:11
Woonplaats: Den Bosch

Berichtdoor Chef » vr jan 27, 2012 11:21

ACTIVE SHOOTER: TRAIN NOW OR PAY LATER

Responding to an Active Shooter is the most difficult mission to perform of all themissions skills assigned to either patrol or tactical officers. Why? Active Shooter response requires a practiced and rehearsed plan ahead of time. Not only does the plan need to be rehearsed, but officers need to take special equipment to ensure that after the threat is neutralized and the medical contingencies encountered are addressed. Essentially you must be prepared to perform a cold hit on an unknown target, a task that requires a degree of skill to be successful.
While there are several other steps in the process, these are the most important points students should rehearse during active shooter training.

THE ACTIVE SHOOTER CYCLE:
· Planning and Preparation
· Notification, Movement and Link-up
· Movement to the entry/breach point
· Movement to the crisis point(s)
· Threat neutralization
· Link-up with follow on elements
· Site security, consolidation and treatment of injured

PLANNING AND PREPARATION:
When looking at the active shooter cycle, you’re actually looking at an entire assault process that that tactical team would perform on a deliberate mission. In effect, we are saying that the first responders need to be able to do this entire mission on demand, in a worse case scenario.
Active shooter classes are generally two-days, 16 hours in length. I have found that this is not enough time to cover all the contingencies. The first morning of my course is spent looking at past incidents, administrative and tactical modules.
Teams spend the afternoon doing rehearsals with their newly assigned elements.
The next day the scenarios start. I start with a single shooter and medical
emergencies, utilizing 5 role players in a 2,000 sq. foot target building.
Students are encouraged to approach the structure from their hasty assembly area using realistic movement formations and a not a “line of ducks,” as is typically the case. Occasionally they take fire and must move through or around it, to neutralize a retreating threat on the inside of the target.
Upon entering the target, students then run into several sub-scenarios ranging from injured unknowns to downed officers, where they must solve a problem and quickly move on and neutralize the threat(s).
What I find as the scenario day progresses is that the student’s learning curve goes straight up. I have actually considered adding a third day of training, using the same scenarios encountered on day two to give the students a day of reinforcement training and as important, a confidence builder. Normally students have problems on the first run and are in shock at what they encounter.
During the debriefing, I suggest they fix 2-3 major problems with each run. By the end of the day, by being aggressive and systematic, they have cut their time for movement to contact in half
from the first run of the day and move more quickly and efficiently.

NOTIFICATION, MOVEMENT AND LINK-UP:
Officers should conduct a mobile link-up once notified of an active shooter and determine the best routes to the crisis site and designate a covered area to assemble, get their long guns and “break away” bags out. Break away bags are a simple bag that can be thrown over a shoulder and contain spare ammo and bandages, medical scissors, and chemical light sticks. In regards ammunition, I would hope that all situations would be remedied with safe, accurate and surgical gunfire. But it is
better to have it an not need it than to need it and not have it.
Medical items are for casualty treatment, both innocents and downed officers. School nurses will have limited trauma gear. Office buildings may not have any atall. If you fail to bring it, it will not get there. Simple items such as Kerlix and Coflex can make a world of difference when the scene is littered with critically wounded persons. Scissors are used to cut clothes and expose wounds. Chemlites are to mark IEDs should they be encountered.

MOVEMENT TO ENTRY/BREACH POINTS:
Responding officers should have a basic understanding of fire and maneuver during movement and how to apply it to open ground that lacks adequate cover. Officers
should be prepared to handle officer down scenarios and injured unknowns when moving to the breach point.

MOVEMENT TO THE CRISIS POINT (S):
Again, responding officers should have a hallway movement drill down that is quick and efficient. Hallways are kill zones where your exposure time should be limited. Simple open door/closed door SOP’s should be used when maneuvering a hallway and entering/clearing rooms.

THREAT NEUTRALIZATION:
A simple and effective Close Quarter Battle (CQB) system should be used that moves officers away from the breach point and safely masses the fires of the responding officers to ensure that any threats are quickly and efficiently serviced. A standard room protocol should be used when collapsing a room which addresses, handling threats, innocents, medical emergencies and in which order to handle each situation.

LINK-UP WITH FOLLOW ON ELEMENT (S):
When training, I have the initial reaction team work with a sister team who will respond exactly five (5) minutes after the initial team has entered the target. The follow-on team must safely move to and then assist the initial contact team without provoking or initiating any friendly fire. The initial contact team leader should take charge of the situation and direct the follow on team’s actions.

SITE SECURITY, CONSOLIDATION AND TREATMENT OF INJURED:
Once the threat(s) have been neutralized a secondary search must be performed along with consolidation and treatment of any injured. This is where the real life saving work begins. Generally EMS will not come in until a site is secure.
While the site is being secured, victims are bleeding out. Who is going to prevent this from happening? It is up to the officers on site to address this problem. A Casualty Collection Point (CCP) should be established where patients can be more effectively treated and surveyed.
Treating injured where they lie, will spread out your treatment personnel and cause control problems. When possible, use uninjured
subjects to hold direct pressure on bleeders until you can get them bandaged.

SUMMARY:
Once the first shot is fired, the damage is already done. Officers must respond safely, quickly and efficiently to the crisis area. They must communicate during their vehicle approach and determine the best approach routes to their link-up area. Once in the crisis area, officers must have a movement plan and actions to get to their entry/breach point and handle any threats or casualties they encounter.
Officers must then enter the crisis area and move quickly to the crisis point or points, in the case of multiple shooters.
Next, officers must safely and surgically neutralize any threats they encounter.
Finally officers must secure the site and must be prepared to begin the treatment and consolidation of any injured. This entire cycle is a complex and perishable skill.
Take the time to develop, implement a realistic active shooter package that will address the worse case scenario. As one officer recently told me, “you will pay now or you will pay later,” referring to active shooter training.

BIO:
Paul R. Howe is a 20 year veteran and former Special Operations soldier and instructor.
Paul currently owns Combat Shooting and Tactics (CSAT) where he consults with, trains and evaluates law enforcement and government agencies in technical and tactical techniques throughout the special operations spectrum. See
www.combatshootingandtactics.com for details


Source: Combatshootingandtactics.com
"If you can't remember, the Claymore is pointed towards you.."
Avatar gebruiker
Chef
Hoofdcommissaris
 
Posts: 1717
Geregistreerd: za aug 09, 2003 22:11
Woonplaats: Den Bosch

Berichtdoor wally-b » vr jan 27, 2012 18:18

Idd interessante kwestie.

We blijven idd met politiemensen zitten en niet met Mariniers die geleerd zijn altijd voorwaarts te gaan. (Bij wijze van)

Verder zie ik mij zelf ook niet graag de strijd aan gaan met een pistool als de VD met een geweer staat. Zeker in het geval van Alphen. Deze jongen kon goed schieten ivm trainingen.

Ik denk dat er qua uitrusting ook wat zal moeten veranderen en niet alleen de training.
"Sommigen worden agressief uit vrees om bang te zijn."

Quote:Cherbulier

:at: :lmb: :sbs: :kct: :bbe: :marn:
Avatar gebruiker
wally-b
Hoofdinspecteur
 
Posts: 803
Geregistreerd: ma jan 14, 2002 17:19
Woonplaats: NL.

Berichtdoor -LN- » vr jan 27, 2012 23:10

Een stukje mindset doet denk ik al wonderen. Kon me gigantisch pissig maken tijdens het IBT blok waar de theorie van AMOK aan bod kwam door de opmerkingen in de trant van: 'Ik zou daar niet naar binnen gaan, daarvoor ben ik niet bij de politie gegaan'. Alsof die onschuldige burgers er gvd wel voor hebben gekozen om op dat moment in het betreffende winkelcentrum te zijn. Op de tegenvraag 'Wie moeten ze nog bellen als de politie niet komt?' werd het dan stil.

Ik zal nooit durven beweren dat ik op dat moment alles goed zou doen of heldhaftig zou zijn. Maar als je toch de oorlog moet winnen met mensen die er bij voorbaat al zo in staan..
"Don't do anything by half. If you love someone, love them with all your soul. When you go to work, work your ass off. When you hate someone, hate them until it hurts."
Henry Rollins
Avatar gebruiker
-LN-
Commissaris
 
Posts: 1157
Geregistreerd: wo jun 07, 2006 20:47

Berichtdoor wally-b » za jan 28, 2012 18:05

Ik ben het met je eens hoor LN maar als de mensen die er over gaan blijven denken dat wij alleen met pistolen de oorlog gaan winnen. Tja waarom zou je dingen niet aanschaffen als dit te realiseren valt. De politie blijft een stug en vaak ouderwets apparaat.

De overheid zit niet zo met kwaliteit. Meer met kwantiteit. Dit komt altijd weer naar voren met verkiezingen etc. Is er ooit een partij die riep we moeten de politie beter uitrusten en trainen?
"Sommigen worden agressief uit vrees om bang te zijn."

Quote:Cherbulier

:at: :lmb: :sbs: :kct: :bbe: :marn:
Avatar gebruiker
wally-b
Hoofdinspecteur
 
Posts: 803
Geregistreerd: ma jan 14, 2002 17:19
Woonplaats: NL.

Berichtdoor -LN- » za jan 28, 2012 18:08

En dat stuk ben ik met jou eens.
"Don't do anything by half. If you love someone, love them with all your soul. When you go to work, work your ass off. When you hate someone, hate them until it hurts."
Henry Rollins
Avatar gebruiker
-LN-
Commissaris
 
Posts: 1157
Geregistreerd: wo jun 07, 2006 20:47

Berichtdoor Six » za jan 28, 2012 18:23

Ik ben het volledig eens met LN, maar ook met Wally. Ik heb al eens een voorproefje van de amokprocedure mogen ervaren, heerlijk werken maar wel heftig.
Wat LN zegt klopt: mindset is 75%. Maar die mist vaak helaas. Maar buiten de mindset is het natuurlijk sneu dat jij aankomt met die P5 en meer niet. Met jaloezie kijk ik naar de COPS-afleveringen waar er een AR-15 bij wordt gepakt waardoor er daadkrachtig kan worden opgetreden. Doet me denken aan een wat oudere "Behoefte aan zwaardere wapens| -thread... :(

Konden we maar een wijkteam starten met een aantal leden van het forum. Zulke mensen zijn maar zeldzaam in de dienst...
Arrestatieteam.nl

De Blauwe Baret
Eer, moed en kunne.
Avatar gebruiker
Six
Site Admin
 
Posts: 1413
Geregistreerd: wo apr 16, 2003 22:10

Berichtdoor GlockCop » za jan 28, 2012 19:31

Volgens mij hebben we in het besloten gedeelte een interessante thread hierover. Is het niet handiger/verstandiger om daarin verder te gaan?
People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf.
George Orwell
Avatar gebruiker
GlockCop
Hoofdcommissaris
 
Posts: 2197
Geregistreerd: zo apr 16, 2006 20:43

Berichtdoor PatF » za jan 28, 2012 20:57

De complete essentie van het verhaal komt met de betogen van LN en Wally bijeen. In de VS was ook een ernstig schietincident nodig, voordat men de diender op straat goed uit is gaan rusten. En dat was ook "nog maar" 15 jaar geleden !

Neemt niet weg dat ik het een hoop collega's niet eens kwalijk kan nemen. Heeft ook met selectie en werving te maken, helaas :oops:
Avatar gebruiker
PatF
Hoofdinspecteur
 
Posts: 800
Geregistreerd: zo aug 31, 2003 15:25

Berichtdoor Groene kikker » zo jan 29, 2012 1:25

Het is natuurlijk te triest voor woorden dat de politie zich durft te verkopen met dit soort verhalen... Er is al een hele hoop over gezegd maar zet het eens af tegen over een bedrijf wat zichzelf verkoopt. Dit is toch allemaal één grote grap. Natuurlijk gaat het over mindset en veilig handelen. Maar zolang we nog met een walter P5 tegen over een getrainde verward persoon staan kunnen we niet heel veel.

Allemaal mooi die theorie er achter dat als we maar met veel herrie aankomen en massaal aanwezig zijn dan is de kans van stoppen heel groot. Dat geloof ik wel maar nu gaan we dus met getrokken wapens een pand in. Dat gaat van verschillende kanten gebeuren het gaat ook gebeuren dat er schoten gaan vallen die niet nodig zijn.

Hier is, zoals al eerder gezegd, veel meer training voor nodig. De vergelijking met de mariniers was al getrokken. Waarom denk je dat een CT team zo vreselijk veel maanden traint???

Maar ach volgens mij zijn we het allemaal met elkaar eens dat er eerst wat moet gebeuren voor er wat veranderd. Ik hoop dat het ons nooit overkomt maar ik hou mijn hart vast. Ik ben ook gestopt met nadenken over het feit of ik wel met sommige collega`s in z`n situatie wil komen want ach ach ach het is soms wel erg gesteld met bepaalde handelingen.
Laat ik er bij zeggen dat ik niet de aller beste ben maar ik doe mijn best en train regelmatig.

Groetjes Groene Kikker
Verbaas je niet, verwonder je slechts!
Avatar gebruiker
Groene kikker
Aspirant
 
Posts: 36
Geregistreerd: zo jan 22, 2012 21:25

Berichtdoor SasRelic » zo jan 29, 2012 15:20

PatF schreef:Heeft ook met selectie en werving te maken, helaas :oops:


Daar staat of valt alles mee mijns inziens. Ik denk ook dat door het huidige W&S beleid van jullie baas, alles er niet veel beter van wordt!

Het bevreemdt me dan ook nog steeds dat mensen met een hoop defensie- levens- en AO (KMar)-ervaring de complete politie-opleiding moeten doorlopen....
Avatar gebruiker
SasRelic
Brigadier
 
Posts: 503
Geregistreerd: wo dec 20, 2006 11:50

Berichtdoor wally-b » zo jan 29, 2012 17:50

SasRelic schreef:
PatF schreef:Heeft ook met selectie en werving te maken, helaas :oops:


Daar staat of valt alles mee mijns inziens. Ik denk ook dat door het huidige W&S beleid van jullie baas, alles er niet veel beter van wordt!

Het bevreemdt me dan ook nog steeds dat mensen met een hoop defensie- levens- en AO (KMar)-ervaring de complete politie-opleiding moeten doorlopen....


Waar. Maar een andere discussie.
"Sommigen worden agressief uit vrees om bang te zijn."

Quote:Cherbulier

:at: :lmb: :sbs: :kct: :bbe: :marn:
Avatar gebruiker
wally-b
Hoofdinspecteur
 
Posts: 803
Geregistreerd: ma jan 14, 2002 17:19
Woonplaats: NL.

Volgende

Keer terug naar Politie algemeen

cron

Toon nieuwe berichten