Welcome Anonymous !

Over de Arrestatieteams en andere speciale politie-eenheden.
 

Blackwater USA

Zaken omtrent eenheden uit binnen- en buitenland plaats je hier.

Moderators: --X--, Doggieman

Berichtdoor ~Lancer~ » di dec 26, 2006 2:13

Het kenmerk van een huurlingenmaatschappij is dat deze (in principe) vecht uit winstoogmerk zonder rekening te houden met politieke of ideologische bezwaren.

Dat lijkt mij een gevaarlijke ontwikkeling, nu is het zo'n vaart niet gelopen maar voor hetzelfde geld vecht je in de toekomst tegen een blackwater die voor een saddam vecht.

Graag jullie ideeen hierover, want de VS is niet de enige met zulk soort "mercenaries" die in principe werken uit winstoogmerk.

gr. lancer
~Lancer~
Hoofdagent
 
Posts: 269
Geregistreerd: za sep 24, 2005 17:27


Berichtdoor Eurometaal » wo dec 27, 2006 11:29

Wat te denken van Private Military Companies (PMC's)? Die bedrijven worden door veel landen ingehuurd voor bewakingstaken en dergelijke. Voor geld is alles te huur. Zelfs de UN heeft ze ingezet. Het heeft voordelen, maar ook nadelen.
Ze schijnen wel erg goed te betalen.
Eurometaal
Agent
 
Posts: 127
Geregistreerd: ma sep 27, 2004 10:03
Woonplaats: NL

Berichtdoor GlockCop » wo dec 27, 2006 12:48

Wat denk je dat Blackwater is??
People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf.
George Orwell
Avatar gebruiker
GlockCop
Hoofdcommissaris
 
Posts: 2197
Geregistreerd: zo apr 16, 2006 20:43

Berichtdoor Eurometaal » wo dec 27, 2006 17:07

Touché! Je had het idd al duidelijk gesteld.

Werken bij zo een bedrijf is wel iets voor AT'ers, BBE'ers en soortgelijken. Althans als je er mee kan leven, dat je eigenlijk niets meer of minder bent dan een huurling. Het schijnt dat er ook Nederlanders bij een aantal van die bedrijven werken.

Het gebruik van PMC's door overheden levert overigens interessante discussies op m.b.t. het oorlogsrecht.
Eurometaal
Agent
 
Posts: 127
Geregistreerd: ma sep 27, 2004 10:03
Woonplaats: NL

Berichtdoor ~Lancer~ » wo dec 27, 2006 23:31

Eurometaal schreef:Wat te denken van Private Military Companies (PMC's)? Die bedrijven worden door veel landen ingehuurd voor bewakingstaken en dergelijke. Voor geld is alles te huur. Zelfs de UN heeft ze ingezet. Het heeft voordelen, maar ook nadelen.
Ze schijnen wel erg goed te betalen.


dat bedoel ik..

als een dictatortje uit zuid amerika genoeg betaalt... etc etc.
~Lancer~
Hoofdagent
 
Posts: 269
Geregistreerd: za sep 24, 2005 17:27

Berichtdoor ~Lancer~ » wo dec 27, 2006 23:33

Several of these private US military contractors have been accused of having been involved in committing war crimes such as the deaths of Iraqis during interrogation. There is no method of formally trying such people for war crimes.


zeker een gevaarlijke ontwikkeling, bron wikipedia.
~Lancer~
Hoofdagent
 
Posts: 269
Geregistreerd: za sep 24, 2005 17:27

Berichtdoor GlockCop » do dec 28, 2006 1:10

Oh Lancer kijk op Wikipedia meteen even over de artikelen mbt Blackwater in New Orleans tijdens Katrina.

Omdat er zoveel zwaar bewapende bendes door de straten zwierven en de politie vast zat in het bureau heeft de gouverneur wat PMC's ingehuurd waaronder Blackwater die soms aangesteld werden als tijdelijke federal agent. Deze huurlingen, net terug uit Irak, gingen zwaar bewapend de straen in op zoek naar plunderaars. Er zijn wat vuurgevechten geweest, een daarvan heeft wereld wijd het nieuws gehaald.

En het zijn geen huurlingen het zijn beveiligingsspecialisten!!!!!!! :wink:
Zoek ze ook op op Youtube.

En even over alleen SF en zo, kijk op de website en je zal zien dat er grote vraag is naar hondengeleiders en ex politieagenten voor beveiligingswerk. Vergeet niet dat ze een van de grootste trainers zijn dus de opleiding krijg je toch intern.

Over het geld, stel je voor dat je als Amerikaanse soldaat een jaar in Irak hebt gevochten voor een waardeloos loontje en er komt iemand langs en die zegt: joh doe het nog een jaar, en minder gevaarlijk, en je krijgt genoeg muntjes om een huis te kopen als je terug komt. (voor 70,000$ woon je leuk in meerdere staten in de VS.
WAT ZOU JIJ DOEN!? Meeste van die jongens hebben geen verdere opleiding of toekomst. Die gaan een minima baantje in als ze terug gaan. Waarom dan niet nog een jaartje en dan een huis voor je gezin kunnen kopen? Ik snap het wel. En ze krijgen bij zo een PMC een goeie opleiding vaak wat ze ook weer verder helpt in de burger maatschappij.

We beseffen vaak niet hoe goed Nederland is voor ons.
People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf.
George Orwell
Avatar gebruiker
GlockCop
Hoofdcommissaris
 
Posts: 2197
Geregistreerd: zo apr 16, 2006 20:43

Berichtdoor Wolf » vr dec 29, 2006 15:19

mee eens
Wolf
Agent
 
Posts: 141
Geregistreerd: zo dec 23, 2001 0:03

Berichtdoor Eurometaal » vr dec 29, 2006 23:08

Volgende info gevonden op Wikipedia:

In the Protocol Additional to the Geneva Conventions (GC) of 12 August 1949 and the Protection of Victims of International Armed Conflicts (Protocol I), 8 June 1977 it is stated:
Art 47. Mercenaries:
1. A mercenary shall not have the right to be a combatant or a prisoner of war.
2. A mercenary is any person who:
(a) is specially recruited locally or abroad in order to fight in an armed conflict;
(b) does, in fact, take a direct part in the hostilities;
(c) is motivated to take part in the hostilities essentially by the desire for private gain and, in fact, is promised, by or on behalf of a Party to the conflict, material compensation substantially in excess of that promised or paid to combatants of similar ranks and functions in the armed forces of that Party;
(d) is neither a national of a Party to the conflict nor a resident of territory controlled by a Party to the conflict;
(e) is not a member of the armed forces of a Party to the conflict; and
(f) has not been sent by a State which is not a Party to the conflict on official duty as a member of its armed forces.


Een aantal taken van Blackwater en andere PMC's lijkt wel erg op wat omschreven wordt als 'mercenaries'. Het inzetten van deze firma's kan positief uitvallen, daarintegenen zijn er voldoende voorbeelden te vinden van dat het een nogal obscure business is (voorbeeld: Levdan).

Begrijpelijk dat veel onderbetaalde overheidsdienaren de overstap maken naar een PMC. Dat gebeurt niet alleen in de US. Ook Nederlanders maken die overstap. Of ze het met hun geweten kunnen verenigen, kan mij niet erg interesseren. Het is al dan niet hun probleem. Hopelijk zadelen ze ons echter niet met hun problemen op als het een keer uit de hand loopt.
Eurometaal
Agent
 
Posts: 127
Geregistreerd: ma sep 27, 2004 10:03
Woonplaats: NL

Berichtdoor GlockCop » vr dec 29, 2006 23:14

Daar ga je denk ik toch de mist in euro. PMC's worden ingehuurd door bedrijven en het Amerikaanse leger (een partij in de oorlog zie laatste sub.) De bedrijven huren ze in NIET om te vechten in de oorlog maar om konvooien en personen te beveiligen.

Herinner je die rel nog van begin jaren negentig dat die Nederlandse ex commando gevangen was genomen door de Serven? Hij was lid van een of andere Kroatische militie met andere Nederlanders.
People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf.
George Orwell
Avatar gebruiker
GlockCop
Hoofdcommissaris
 
Posts: 2197
Geregistreerd: zo apr 16, 2006 20:43

Berichtdoor Ujku » za dec 30, 2006 12:02

:?:
Laatst bijgewerkt door Ujku op za jun 28, 2008 15:07, in totaal 1 keer bewerkt.
Ujku
Inspecteur
 
Posts: 713
Geregistreerd: wo jun 12, 2002 22:00

Berichtdoor Ozcar » za dec 30, 2006 13:57

Ujku schreef:
GlockCop schreef:Ik wil doodgaan in mijn slaap zoals mijn opa........niet schreeuwend en krijsend zoals de passagiers in zijn auto.



:lol: :lol: :lol:


:lol: :lol: :lol:

Kan ook maar een iemand hebben staan he.
You can never drive slow enough to please the citizens who don't need a cop, and you can never drive fast enough to please the ones who do.
Avatar gebruiker
Ozcar
Brigadier
 
Posts: 505
Geregistreerd: ma mei 02, 2005 21:40
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Eurometaal » za dec 30, 2006 15:32

Glockcop, wat gebeurt er als het door een PMC beveilgd konvooi of gebouw wordt aangevallen? Dan gaan die zwaarbewapende PMC-mannen terug schieten! Volgens mij riekt dat naar gevechten.
Het klopt dat ze in Irak en Afghanistan niet voor gevechtstaken worden ingehuurd. Althans voor zover bekend is! Ik zou er geen kratje bier om durven te verwedden.
In Congo en Angola hebben een aantal van die bedrijven een erg slechte staat van dienst. Daar zitten de uitwassen. Google maar es op "Levdan Ltd". De connecties met Nederlandse bedrijven zijn talrijk. Niemand heeft dat ooit verder uitgezocht, maar geloof me, die wereld stinkt. (Daarom heeft vermoedelijk niemand er behoefte aan dat het uitgezocht wordt...)

Eigenlijk is het bizar. In feite zijn het gewoon huurlingen, echter gestoken in een net jasje van een bedrijf. Toen westerse regeringen ze niet nodig hadden, werden ze als huurling-bedrijven gezien, maar nu Amerika, de UN en andere westerse landen ze hard nodig hebben om vele gevaarlijke bewakingstaken uit te voeren, kan het in ene wel! De morele bezwaren van veel regeringen verdwenen als sneeuw voor de zon. In het kader van 'terreurbestrijding' kan er in ene veel.
Het zijn wel interessante ontwikkelingen. ..

De Nederlander die in Kroatië voor het laatst zijn daglicht zag, was niet echt een huurling. Hij werd er financiëel niet beter van. Hij was volgens mij meer iemand die uit overtuiging 'in vreemde krijgsdienst' trad (iets wat bijna niet meer stafbaar is. Staat ergens in 101-107 Strafrecht - weet het niet zeker).
Maar ik kan me heftig vergissen in deze.
Eurometaal
Agent
 
Posts: 127
Geregistreerd: ma sep 27, 2004 10:03
Woonplaats: NL

Berichtdoor -LN- » za dec 30, 2006 15:48

Als ik (waar dan ook) iets beveilig en ik word aangevallen en ik verdedig mij, proportioneel, met de middelen die ik volgens plaatselijke wetgeving voorhanden mag hebben. Gevechtshandelingen of zelfverdediging cq. noodweer? Het tweede lijkt me.
Of deze regels altijd worden nageleefd is een ander verhaal, maar ik zie geen principiële bezwaren.

Over die strafrechtartikelen:

Art. 101
De Nederlander die in het vooruitzicht van een oorlog met een buitenlandse mogendheid vrijwillig bij deze mogendheid in krijgsdienst treedt, wordt, indien de oorlog uitbreekt, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Art. 102
Met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren of geldboete van de vijfde categorie wordt gestraft hij die opzettelijk, in tijd van oorlog, de vijand hulp verleent of de staat tegenover de vijand benadeelt.
Art. 103
De samenspanning tot het in artikel 102 omschreven misdrijf wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste tien jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Art. 103a
Niet strafbaar is hij die een der in de artikelen 102 en 103 omschreven misdrijven heeft begaan in de redelijke overtuiging het Nederlandse belang niet te schaden.


Is dus wel degelijk strafbaar. De strafuitsluiting onder art 103a is alleen van toepassing op de misdrijven omschreven onder art. 102 & 103.
Avatar gebruiker
-LN-
Commissaris
 
Posts: 1157
Geregistreerd: wo jun 07, 2006 20:47

Berichtdoor Eurometaal » za dec 30, 2006 16:13

K heb het ff opgezocht.
Ja, onder strikte omstandigheden is het wel strafbaar (vandaar dat ik stelde dat het bijna niet strafbaar meer is.) .Vroeger was het in dienst treden bij een vreemde mogendheid direct strafbaar. Het 'nieuwe' artikel 101Sr stelt echter dat er een oorlog tussen Nederland en een vreemde mogenheid moet zijn uitgebroken. Dan pas is het strafbaar. Aangezien het verklaren van een oorlog een politieke handeling is, is de kans zeer gering dat Nederland ooit daadwerkelijk in oorlog met een ander land zal geraken.
Omdat Nederland in de militaire zin wel degelijk aan oorlogen of gewapende conflicten meedoet, is art 107a in het leven geroepen:

De artikelen 100, onder 2°, en 101-107 vinden overeenkomstige toepassing in geval van een gewapend conflict dat niet als oorlog kan worden aangemerkt en waarbij Nederland is betrokken, hetzij ter individuele of collectieve zelfverdediging, hetzij tot herstel van internationale vrede en veiligheid.

Situaties waarbij Nederlanders in vreemde krijgsdienst tegen Nederlandse militairen vechten zonder dat er sprake is van een oorlogsverklaring zijn dan ook afgedekt. Denk aan Afhanistan, Darfoer, Kosovo etc.
Helemaal zeker is het allemaal niet, want er is volgens mij geen jurisprudentie over.
[/i]
Eurometaal
Agent
 
Posts: 127
Geregistreerd: ma sep 27, 2004 10:03
Woonplaats: NL

VorigeVolgende

Keer terug naar Overige eenheden

Toon nieuwe berichten